馬謖と関羽はどっちの方が戦犯なの?

1: 歴史ふわふわ 2020/09/28(月) 17:03:13.06 ID:g3pjxpr+0
北伐の馬謖か荊州の関羽か

2: 歴史ふわふわ 2020/09/28(月) 17:04:08.84 ID:ojZSJmkDM
どう見ても関羽
北伐するしか無くなったのも荊州失ったせいやし

4: 歴史ふわふわ 2020/09/28(月) 17:05:35.80 ID:xiG0eMAr0
関羽

6: 歴史ふわふわ 2020/09/28(月) 17:06:44.10 ID:l5JX8f9B0
馬謖って最近の研究だとあそこに布陣するのは間違いじゃない
普通に布陣しても勝てんし丘上に布陣した方がまだ勝つ可能性があったとか言われてなかったか

8: 歴史ふわふわ 2020/09/28(月) 17:08:15.11 ID:xiG0eMAr0
>>6
山上布陣自体はまちがいじゃないけど遅すぎたとかじゃなかった?

11: 歴史ふわふわ 2020/09/28(月) 17:08:30.68 ID:utyLSln3a
>>6
時間稼げ、って命令を勝ちにいって大敗はあかんやろ

18: 歴史ふわふわ 2020/09/28(月) 17:10:52.12 ID:vowC5fHu0
>>11
山上に布陣するのは持久戦をやるうえで基本ではあるけど水がないんじゃどうしようもないわな
そこに気づかず兵法書で読んだまま実戦に持ち込んだ馬謖はやっぱり甘かったと言わざるをえん
そしてその尻拭いをした王平はすごい

9: 歴史ふわふわ 2020/09/28(月) 17:08:27.92 ID:b0rLgggz0
山に布陣→囲まれて負ける
路に布陣→山の上から攻められて負ける

無理ゲー

10: 歴史ふわふわ 2020/09/28(月) 17:08:29.17 ID:kBEqlyBdp
孔明を荊州に置いときゃよかったのに

15: 歴史ふわふわ 2020/09/28(月) 17:09:48.27 ID:oi7KX4wVa
>>10
それやと益州どうやって治めるんや…
漢中もとれんやろうし

12: 歴史ふわふわ 2020/09/28(月) 17:08:36.43 ID:04blaxhf0
?統
死ななければ諸葛亮が荊州にいられたから関羽を抑えられた

20: 歴史ふわふわ 2020/09/28(月) 17:11:16.22 ID:oi7KX4wVa
>>12
孔明おっても関羽抑えられんやろうから関羽も蜀に置いて孔明に全部任せたほうがまだマシや

13: 歴史ふわふわ 2020/09/28(月) 17:08:48.92 ID:g6KGBYzm0
関羽 荊州があれば1%ぐらいは勝てる確率あった

14: 歴史ふわふわ 2020/09/28(月) 17:09:16.37 ID:b0rLgggz0
関羽出して打たれたらしゃーない

16: 歴史ふわふわ 2020/09/28(月) 17:10:03.96 ID:VqgQkRRt0
そもそもホンマに馬謖が独断で登山したんやろか

17: 歴史ふわふわ 2020/09/28(月) 17:10:04.13 ID:Osi0gGzBp
関羽とかいう有能風無能

21: 歴史ふわふわ 2020/09/28(月) 17:11:17.99 ID:b0rLgggz0
趙雲か張飛を残しておけば荊州を失わなかったという風潮
一理ない

22: 歴史ふわふわ 2020/09/28(月) 17:12:16.06 ID:oXWjgbAld
>>21
張飛くんがやらかし癖なかったらわりかしうまく守ったかも

24: 歴史ふわふわ 2020/09/28(月) 17:13:01.06 ID:oi7KX4wVa
>>22
あいつなんであそこに至るまで部下に暗殺されんかったんか不思議でならない

28: 歴史ふわふわ 2020/09/28(月) 17:15:14.60 ID:oXWjgbAld
>>24
まぁ絶対的だったし
あの頃だからこそいろんな派閥いたけど
それまでは付き合い長いやつばっかだったからやろなぁ

23: 歴史ふわふわ 2020/09/28(月) 17:12:58.47 ID:axGp7WMI0
げえっ関羽!

26: 歴史ふわふわ 2020/09/28(月) 17:14:59.79 ID:Z/MY0ig7r
あの状況の孫呉を止めるのは誰でも無理やったと思うよ
虎の娘云々は創作な

31: 歴史ふわふわ 2020/09/28(月) 17:15:57.27 ID:XFOQw35ta
関羽があかんわ
呉とは喧嘩すんな言われてたやろ

32: 歴史ふわふわ 2020/09/28(月) 17:16:56.51 ID:oXWjgbAld
偉いやつに厳しい関羽
部下に厳しい張飛

足して割れればなんとか

37: 歴史ふわふわ 2020/09/28(月) 17:17:34.92 ID:kBEqlyBdp
陸遜おらんかったらヒゲにもワンチャンあった

39: 歴史ふわふわ 2020/09/28(月) 17:17:55.11 ID:0k01ATp6a
魏延に荊州任せてたらなあ
ホンマあの髭

43: 歴史ふわふわ 2020/09/28(月) 17:19:16.15 ID:oi7KX4wVa
>>39
流石にあの段階の魏延に任すはありえんやろ、かなり下っ端のほうやろ
漢中任すのも大抜擢って驚かれたくらいやのに

53: 歴史ふわふわ 2020/09/28(月) 17:20:44.53 ID:Rj5rF/Z60
劉封とかいうワイ的に可愛そうな奴No1
そろそろ無双で出して再評価してほC

54: 歴史ふわふわ 2020/09/28(月) 17:21:24.64 ID:oi7KX4wVa
>>53
いうてコーエーゲーやと毎回それなりに能力高いで

55: 歴史ふわふわ 2020/09/28(月) 17:21:45.55 ID:oN2TKXYK0
劉封とか有能エピソード皆無やないか

63: 歴史ふわふわ 2020/09/28(月) 17:23:50.28 ID:Mm3aNL/sM
>>55
曹彰とタイマンはったぐらいか
演技かもしれんが

69: 歴史ふわふわ 2020/09/28(月) 17:24:57.40 ID:oN2TKXYK0
>>63
演義やで
しかもまけて孟達に助けられてんのに
孟達が余計なことして恥をかいたなどと返って恨む始末

58: 歴史ふわふわ 2020/09/28(月) 17:22:42.65 ID:TUQb7DWfM
関羽はそれまでの貢献があるからな
馬謖て何かやったっけ

65: 歴史ふわふわ 2020/09/28(月) 17:24:11.88 ID:kBEqlyBdp
>>58
南蛮平定の助言

61: 歴史ふわふわ 2020/09/28(月) 17:23:24.60 ID:T2H9NpSl0
つべこべ言わずに泣いて馬謖を切れ

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コメント

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