宣言できる正式な理由も無いのに皇帝を称した孫権の件について

1: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日:2010/02/02(火) 15:36:07

こいつって袁術と同類じゃん

91: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日:2011/05/08(日) 17:13:56.69
>>1
孫家は袁術の子を処刑どころか保護してたよな?
つまりはそういうことだ
164: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日:2011/11/14(月) 07:53:02.46
>>1
正当性は、ある。

舜→~???~→袁術→袁燿→???→孫権
という流れ

156: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日:2011/08/05(金) 07:18:17.56
>>1
じゃないと三国志にならないから
2: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日:2010/02/02(火) 15:53:09
「みんなやってるから」
日本人に限らず万国共通これに勝る大義名分は無し
8: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日:2010/02/06(土) 08:19:33
王から一段階上がれば皇帝
22: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日:2010/02/09(火) 21:06:51
現代の定義での皇帝は異民族も支配するのが前提なので
曹丕も孫権も劉備も特に問題ない
27: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日:2010/02/19(金) 18:24:40
やったもん勝ち
67: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日:2010/02/25(木) 01:00:12
曹操はなんで帝位に昇り詰めなかったんだろう?
王なのに。
68: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日:2010/02/25(木) 01:03:59
>>67
王は禅譲の条件ではないから、「王なのに」という疑問自体が成り立たない
「異姓でありながら王になれるほど絶大な力を握っていたのに」というなら成り立つけど
69: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日:2010/02/25(木) 01:08:15
王だけじゃなく帝にもなった孫権は曹操よりも偉大。
73: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日:2010/02/25(木) 13:44:38
孫権は「天の声が私に皇帝になれと語りかけたのだ」とか言ってなったんだっけ
取り繕ったような理屈を捏ねられるよりはこの方がマシだな
84: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日:2011/02/20(日) 12:47:33.24
仁だ義だとうるさいことを言うな!
力のあるものが天下を取るのだ!
92: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日:2011/05/08(日) 18:25:59.83
皇帝に即位するのに大義名分が必要なのか?
力があれば何をしようと自由だ!
94: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日:2011/05/09(月) 01:47:29.49
つまりはそういう時代だ
100: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日:2011/05/16(月) 16:49:11.50
禅譲の手続きもせず、皇族の遠縁とか言い訳もせず
ただ回りのみんながやってるからといって皇帝僭称
女子高生かよ
103: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日:2011/05/17(火) 18:45:53.64
とりあえず禅譲すればいい
とりあえず皇族の遠縁を名乗ればいい
とりあえず玉璽を用意すればいい

それが正式な理由かw

104: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日:2011/05/18(水) 01:17:42.81
>>103
そらそうでしょ?
106: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日:2011/05/21(土) 14:53:25.23
正当性=いかに周囲に反論させる余地を与えないか、ってとこなのかな
で、孫権は二人に比べそこが弱かった。だけど強かったから潰されなかった
107: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日:2011/05/23(月) 00:13:04.32
>>106
魏・・・献帝から禅譲
蜀・・・劉氏の血統
呉・・・何も無いけどボクも帝になりたい!
112: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日:2011/05/24(火) 17:05:54.69
>>107
夷陵でその正統な血統である劉備をガチンコで完膚無きまでに叩き潰してるんだが…
正統な皇帝よりも圧倒的に強い力を持つ孫権が皇帝にならないのは、むしろ不自然なんじゃないの?
113: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日:2011/05/25(水) 00:14:54.38
>>112
孫権も多少苦しんだんでは?

それはともかく、
正式な理由とかにこだわって多少なりとも上手くいったのは日本の戦国時代では謙信だけかな。
それ以外のほとんどの戦国大名は完全実力主義。結局、+αが無いとダメだよね。

108: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日:2011/05/23(月) 00:17:54.61
孫権が王のままだった場合、呉は漢から禅譲を受けてる魏の属国っていう扱い?
それとも漢の名前をそのまま使ってる蜀の属国っていう扱い?
109: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日:2011/05/23(月) 00:24:37.91
たしかにそこはキワドイ
125: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日:2011/06/12(日) 18:21:31.97
名門かどうかは皇帝になれるかどうかとは全くと言っていいほど関係ないよ
139: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日:2011/06/20(月) 00:27:41.60
人の使い方が一番うまいのが孫権だよね
そういうのって、人の上に立つのに一番大事じゃないの?
147: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日:2011/06/23(木) 15:07:49.79
王のままだと皇帝曹丕や皇帝劉備との交流に不利が生じたりするのかな
151: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日:2011/07/03(日) 08:16:35.58
>>147
力の差が明らかな魏はともかく,蜀より下なのは我慢できなかったのでは。
夷陵の後になって劉備を漢中王と呼び始めているし。
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