徹底討論!真田昌幸がもし長生きして大阪城に入城していたら

1: 名無しさん 2018/02/27(火) 22:16:04.26 ID:JV3iODhA0

豊臣方は徳川に勝てたのだろうか!


2: 名無しさん 2018/02/27(火) 22:23:10.14 ID:WEIDqPCP0
勝てない
真田昌幸1人いてどうこうできるレベルの差ではない
3: 名無しさん 2018/02/27(火) 22:49:36.49 ID:JV3iODhA0
>>2
昌幸がいたら冬の陣のあと外堀を埋めさせることは絶対にないと思うけど?
9: 名無しさん 2018/02/27(火) 23:08:44.63 ID:RVLGIO3Z0
>>3
大坂の役の頃には、天下分け目ではなくただの局地戦でしかなかったという事だと思うよ
真田昌幸の外交能力は知らんが
戦には持ち込ませない様にするのが最善の策でしかない
ただの局地戦なので、戦になったら絶望的
4: 名無しさん 2018/02/27(火) 23:04:13.08 ID:ESxQUUEm0
まず織田有楽斎を始末します
5: 名無しさん 2018/02/27(火) 23:04:50.27 ID:HsZPIrtx0
家康が死ぬまで粘ることはできたかもな
11: 名無しさん 2018/02/27(火) 23:30:38.81 ID:JV3iODhA0
>>5
それな
家康が死んだら豊臣に寝返りそうなのが結構いる
12: 名無しさん 2018/02/27(火) 23:33:15.81 ID:3n7uC4Ud0
籠城という愚策は取らなかったと思う
瀬田の橋を落として秀頼公を総大将として討って出る以外に勝機は無かった
13: 名無しさん 2018/02/27(火) 23:41:22.81 ID:DqQ9dY690
ダメダメどんなに良い武将がいても淀殿がいるなら思うようにいかない
そもそも淀殿が秀頼を関ヶ原に行かせてたら家康は終わってた
16: 名無しさん 2018/02/27(火) 23:46:04.40 ID:JV3iODhA0
>>12
家康死ぬまで籠城
その後、秀頼を担いで討ってでる

>>13
昌幸なら淀殿がキーマンだとすぐ気づいて説き伏せると思うで

14: 名無しさん 2018/02/27(火) 23:42:21.87 ID:zOE0jpQW0
大阪城内で信用される存在になれるかが問題
戦歴は確かでも外様の元小大名でしかない
15: 名無しさん 2018/02/27(火) 23:45:42.36 ID:3n7uC4Ud0
三成は淀君を刺し殺してでも秀頼公を御出馬させるべきだった
佐和山の城にチョコンと座らせておけば東軍は一歩足りとも動けないんだから
17: 名無しさん 2018/02/28(水) 00:05:12.90 ID:mlDLbLhH0
それよりも前田利家、蒲生氏郷、小早川隆景が生きてたら、関ヶ原の戦いは起きなかった。
19: 名無しさん 2018/02/28(水) 00:13:51.40 ID:6e/ehHJM0
東軍は強い
20: 名無しさん 2018/02/28(水) 00:16:10.13 ID:6jA+K8a50
秀頼「家康が攻めてきた!どうしたらよい?」
昌幸「わからん!」
23: 名無しさん 2018/02/28(水) 00:34:22.81 ID:WXg22WZO0
野戦に出て家康討ち取る以外、
豊臣方に勝利条件は存在しなかったよね
24: 名無しさん 2018/02/28(水) 00:45:31.08 ID:qKdv/PKhO
まあ無名の信繁(幸村)より名声があった分だけ城内の主導権争いでは優勢だっただろうな。
かなり強い発言権を持って戦えたはずだ。
ただ有名すぎる分、片桐且元なんかとおんなじように離間戦略は、徹底されたんじゃないか?
そもそも第二次上田合戦は、昌幸の武功ってのが当時の評価で信繁は、無名だった。
27: 名無しさん 2018/02/28(水) 02:09:08.06 ID:Cy51SRWP0
史上最大の寝返りが見れたかも
28: 名無しさん 2018/02/28(水) 02:19:03.63 ID:qKdv/PKhO
昌幸は、結果的に家康に嫌われてたから寝返りは、難しいんじゃないか。
関ヶ原の時ならまだしも大坂後は、徹底粛清だったし、今さら調略して土地与える気はなかったろー
34: 名無しさん 2018/02/28(水) 05:09:16.65 ID:BgmuRgc90
昌幸いたら伏見攻めてたんじゃない?
37: 名無しさん 2018/02/28(水) 09:23:05.26 ID:kjnDnExV0
真田昌幸の凄さって大阪の陣みたいな大きな戦で発揮できるのか
38: 名無しさん 2018/02/28(水) 09:50:28.29 ID:qKdv/PKhO
わからないけど大坂の陣で大坂に入城した武将たちは、マイナーどころばかりだったので昌幸みたいな名の知れた人間が入城すれば衝撃・注目を浴びたのは、間違いない。
39: 名無しさん 2018/02/28(水) 11:12:04.19 ID:GNeL6gGQ0
>>38
大名といえば長宗我部と毛利くらい
元武田家臣にして独立大名になってから徳川に二度勝っている昌幸が入城したら城内の士気はやばいやろな

戦国時代
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